近日赛事回顾，宁德时间CEO曾毓群作客挪威银行投资治理公司CEO Nicolai Tangen的播客节目。

他们围绕创新、竞争以及电板时间领域的大众东谈主才分离张开计议。曾毓群示意，宁德时间的收效归功于其创新才略，并不操心效法者。他认为，中国在电板时间领域最初宇宙，很报复的极少是由于高级老师对电化学研究的青睐。

他们还计议了宁德时间的市表情位、翌日时间如钠离子电板，以及如何通逾期间创新鼓吹可捏续发展。曾毓群指出，欧洲电板制造业所靠近的三大挑战：想象、工艺过程及开发的不及。

他强调固态电板在固体界面时间上的难题以及钠离子电板在微型车领域的应用后劲。他深信，尽管挑战重重，电板行业的创新正在加快发展。

访谈终末，曾毓群共享了他从中国农村走向收效的奋发历程，他坦言：“我不想成为最富的东谈主，并不虞味着什么。”

要点追念如下：最报复的是正确的居品。毫无疑问，市集需要大批正确的居品来收场相识。是以正确的居品，需要正确的时间。我不认为他们是竞争敌手。咱们心爱更多的东谈主加入这个旅程，但效法者弗成让消费者对居品和高超手段感到着实舒适。因为只消创造力方面的竞争，智力匡助这个行业在翌日健康地发展。中国有许多大学仍在研究电化学，他们在电子化学方面找到更多的研究。这等于为什么咱们比德国领有更多的东谈主才。欧洲电板制造商的首席践诺官无法出产出好的居品。伊始，他们的想象是不实的。其次，他们的工艺过程是不实的。第三，他们的开发是不实的。最基本的远隔依然存在。仍然是界面，固体和固体的界面。但咱们依然开发了第二代钠离子电板，与第一代电板比拟，钠离子电板的性能相称好。因此，咱们认为，在初期，在续航里程较短的微型车中，钠离子电板至少可以替代 20% 到 30% 的续航里程。只消那些意会翌日应用发展趋势的时间大家，智力知谈遴选什么样的采矿业是好的投资。这可能是咱们的上风。一是我的形而上学。我不想成为最富的东谈主，并不虞味着什么。第二，我需要完善我方，让我方的肉体更结实，否则就会一直很累，你找不到情绪，这很报复。

访谈全文如下：

市集份额的40%，居品是重要

Nicolai Tangen：

现时宁德时间不仅是大众最大的电板出产商，何况占据了 40% 的市集份额。那么 Robin，这是怎样发生的呢？怎样可能占据这样大的市集份额的 40%？

曾毓群：

准确的说是 37.5%，比 40% 少极少。但我认为最报复的是正确的居品。毫无疑问，市集需要大批正确的居品来收场相识。是以正确的居品，需要正确的时间。咱们的形态更像是正确的化学品、正确的材料，这才是真无意的居品。是以这种好的居品是以消费者为方针而完成的。

这等于消费者着实心爱咱们的原因。这等于客户们快意制造这些居品，并将该居品放入他们的汽车中的原因。这等于咱们能够为数百万东谈主提供能源的原因。

Nicolai Tangen：

尽管您的市表情位令东谈主难以置信，但可能有些听众不知谈您的居品是什么。那么，请简要先容一下您有哪些类型的居品。

曾毓群：

咱们有两种主要居品。一种咱们称之为固态电板，您可以在特斯拉的 Model 3、Model Y 中使用该居品。因此，在通盘中国汽车制造商中，许多 OEM 汽车也使用该居品，它为通盘这个词汽车提供能源。因此，它是BEV（纯电动车）。

另一种居品是咱们制造用于储能的电板。通盘可再生能源，比如风力涡轮机和太阳能电板，这等于为什么你需要一个储存器，电板谋划储存，调养不相识的可再生能源，使这些能源供应变得相称相识，相称可展望，相称允洽工业用途和其他用途。

Nicolai Tangen：

从零到37.5%的宇宙市集份额，主要法度是什么？你花了多永劫分？

曾毓群：

咱们花了快要12年的时分从零到37.5%。主要不是因为只消12年，因为咱们的团队依然在这个行业劳动了25年。25年前，咱们用这种锂离子电板创业。咱们统统应该这样作念，是以对于手机、条记本电脑、通盘的消费电子应用来说都是如斯。是以咱们有25年的近似时间。

“咱们最大的竞争敌手是咱们我方”

Nicolai Tangen：

您认为谁是您的竞争敌手。

曾毓群：

今天我认为竞争敌手是咱们我方，因为咱们还有许多事情要作念，畸形是在电化学方面，比如磷酸锂和三元锂，还有一些硅材料。最报复的是咱们必须发明新的化学物资。因此，只需发明能够满足更多用途、更多消费者要求的新化学物资即可。举例，低温性能。

Nicolai Tangen：

你说你的竞争敌手等于你我方。你不操心其他竞争敌手吗？

曾毓群：

本色上，我不认为他们是竞争敌手。咱们心爱更多的东谈主加入这个旅程，你可以领有发明，但效法者弗成让消费者对居品和高超手段感到着实舒适。因为只消创造力方面的竞争，智力匡助这个行业在翌日健康地发展。

Nicolai Tangen：

那么国度支撑在取得这种地位方面有多报复？

曾毓群：

但在中国，情况更复杂，因为中国东谈主试图制造许多允洽消费者使用的居品。是以中国的 OEM 更像是咱们所说的听取消费者更多要求，然后比宇宙上任何其他东谈主更快地作念出好的想象。这等于为什么咱们可以推出许多好居品。

因此，为了在这方面支撑中国 OEM，咱们依然继承了高超的培训，知谈如何更快地收拢契机，如何更快地评价出产，以灵验地支撑本钱效益和高质地的居品、为咱们的客户。让咱们通盘这个词故事有所不同。

“咱们比西洋领有更多的东谈主才”

Nicolai Tangen：

这等于为什么你领有博士学位是件善事。你在研发部门有若干东谈主？

曾毓群：

咱们有逾越 20000 东谈主，工程师们都口角常优秀的东谈主才，因为他们需要暖热许多方面。

Nicolai Tangen：

但我的真谛是，20000 简直和我家乡的东谈主口一样多。那么他们作念什么呢？

曾毓群：

有些东谈主专注于基本材料结构，有些东谈主专注于阳离子，有些东谈主专注于材料之间的互相作用，有些东谈主专注于翌日的化学，举例，咱们称之为科学的东谈主工智能，我需要使用东谈主工智能来尝试找出下一个翻新性的材料和化学系统，除了一些离子。

咱们还需要一些研究东谈主员，你知谈，电板治理系统和软件。统共有 21000 名工程师，他们其中有几百名博士，你知谈，许多是硕士，平均在这里劳动了三到五年以上。他们成为了相称优秀的东谈主才，我但愿他们将来能有更多的创新，匡助东谈主类表象变化暖热这些可再生能源。

Nicolai Tangen：

你们的东谈主才库确切不可念念议。我看到，对于电板时间被平素援用的论文中有三分之二来自中国，只消 12% 来自好意思国。此外，中国有 50 多个电板研究生课程，而好意思国只消几个。那么宇宙其他国度怎样可能与你们竞争呢？

曾毓群：

约莫12 年前，当默克尔拜访中国时，咱们计议了一些问题。其中，德国东谈主依然在念念考，为什么他们弗成制造出好的电板，因为他们制造了相称好的发动机，他们制造了相称好的变速箱。

我告诉他，厄运的是，中国有许多大学仍在研究电化学。是以频频电化学是一个相称低端的领域，因为要是你从电化学毕业，你找不到好劳动。

这等于原因，是的，这是一个相称陈旧的表面，但我知谈好意思国有许多优秀的大学和学生，他们不想专注于这个，他们想专注于金融，专注于半导体，他们需要从名单上取得更高的薪水。

但中国有许多学生必须上大学。这等于为什么他们在电子化学方面找到更多的研究。这等于为什么咱们比德国领有更多的东谈主才。是以要是德国想在电板方面赶上或杰出，可能就应该从老师运转。

Nicolai Tangen：

你对咱们领有的东谈主才数目有什么观念吗？

曾毓群：

我认为你家乡的 20000 东谈主都是东谈主才。是以咱们需要找出什么样的东谈主才来责罚什么样的用途，也可能不是电化学。

Nicolai Tangen：

最穷苦的事情是什么？是发明电板，照旧扩大电板出产？你知谈，制造一个电板更难照旧制造一千个电板更难？

曾毓群：

是以最穷苦的事情是了解实验宇宙中的电化学系统。其他的事情是，正如我提到的，你必须坚捏 20-25 年。这等于为什么你所作念的形态，以及准确评估关系测试的效果，能标明依然达到了那种水平。

可靠性是另一个穷苦。是以，扩大出产，你知谈，低本钱。每个东谈主都在寻找一种相称低本钱的才略，因为他们老是会和依然发展了上百年的发电、内燃机比拟，发电才略束缚优化，是以对电板的职守就太大了。

欧洲电板制造商的三个问题

Nicolai Tangen：

在欧洲，似乎存在着扩大出产鸿沟的问题。有莫得一个共同点是畸形穷苦的？

曾毓群：

我和许多东谈主谈过，欧洲电板制造商的首席践诺官无法出产出好的居品。这是因为他们的想象是不实的。其次，他们的工艺过程是不实的。第三，他们的开发是不实的。

要是他们想扩大鸿沟，他们详情会碰到期骗率问题。之后会出现可靠性问题，两年、三年后，会出现安全问题。是以简直通盘的不实都在一齐了。

Nicolai Tangen：

听起来不太好。但要是咱们从第一个运转，甚而你说他们的想象是不实的。你是什么真谛？

曾毓群：

要是他们不了解电化学或副响应，那么想象就会出错。他们从不推敲翌日的风险。这等于为什么咱们一天内的性能测试看起来可以，然后你想扩大鸿沟。他们想把过程放在首位，但过程从不推敲翌日的需求。

Nicolai Tangen：

那么，推敲到你所说的，这对欧洲电板出产有什么影响？你认为欧洲在 10 年后会发展到什么进程？

曾毓群：

在灵验应用方面，咱们至少谈到了固定电板和船舶，还有汽车，因为挪威统统是这种可再生能源相称先进的国度。也许咱们可以共同制定筹划，让通盘这个词挪威成为一个零碳社会。是以我深信如何绘图电力零碳排放舆图相称报复。你们的水力发电简直占了 90%，对吧？然后你再加 10%，也许是冬天从海上来的。

另一个成分是固态电板，你们的乘用车普及率，你知谈，新车依然占了90%-95%。然后咱们也可以借助咱们的电板交换系统，匡助你们将这些卡车酿成零碳排放。咱们还可以收场电板电气化，甚而可以匡助船舶收场咱们所谓的“安排标准”，这样咱们就可以共同筹算，让挪威成为宇宙上第一个零碳国度。

我说，梦想能源国度在零碳时间方面是宇宙第一，我认为到 2025 年约莫需要 10 年时分。何况你们会很欢笑从通盘这些不同的事情中取得大批收入。

固体和固体间界面的远隔依旧存在

Nicolai Tangen：

嗯，听起来很真谛。厄运的是，这超出了我的权益范围，不是我的决定。你知谈，我只投资资金，诚然，咱们很欢笑咱们为你干预了大批资金。现时，你依然从事电板行业很永劫分了。你以为创新是在加快照旧在延缓？

曾毓群：

我看到的本色是加快。你知谈，当行业鸿沟很小的时候，当咱们从手机运转的时候，时间就像一条出产线，而不是配件。然则当他们干预更多资金，更多东谈主参与其中时，现时每个东谈主都在寻找创新。是以创新空间，咱们深信将会出现另一个新的行业，新的化学响应。这等于为什么当咱们干预居品时，当咱们投资出产线时，咱们必须让出产线折旧得更快。折旧必须是五年，否则咱们但愿有新的东西出来。

Nicolai Tangen：

是以许多公司鼓吹固态电板的出现，这是一个更动游戏规定的举措。最重要的是什么？

曾毓群：

嗯，不同的东谈主依然教过我许屡次了。最基本的远隔依然存在。仍然是界面，固体和固体的界面。每当用电解质捕捉到某种材料时。是以固体电解质，固体粉末，是以在材料，固体粉末，固体界面的结尾，详情存在扩散问题，扩散速率简直比液体低两个数目级。

这等于为什么东谈主们必须施加压力将两种固体粉末放在一齐，相称大的压力，然后智力使其劳动。但在本色应用的日子里，你如何取得庞大的压力？这等于为什么这是一个基本的科学和时间问题，但咱们必须通过不同的东西来克服，不同的新材料发明和新工艺发明。是以这需要时分。是以在时间准备水平方面，我处于4 级。

Nicolai Tangen：

你也参与了钠离子和凝合金属电板。您如何看待这些时间？

曾毓群：

钠离子电板依然终点熟练，现时咱们依然运转出产，为一些汽车制造商提供小批量出产。独一的问题是，与现时的非磷酸铁锂电板比拟，钠离子电板的能量密度要低一些。这等于为什么当磷酸铁锂电板价钱更低廉时，东谈主们倾向于遴选磷酸铁锂电板而不是钠离子电板。但咱们依然开发了第二代钠离子电板，与第一代电板比拟，钠离子电板的性能相称好。因此，咱们认为，在初期，在续航里程较短的微型车中，钠离子电板至少可以替代 20% 到 30% 的续航里程。

至于凝合态电板，我对此感到自重，如今，长生应用相称腾贵。咱们正在英勇尝试，也许可以达到今天的 2 倍或 1.5 倍，这样咱们就可以使用这种电板达到相称高的锚定。咱们应该需要更高范围的速率的能量密度。

采矿业是好的投资

Nicolai Tangen：

当您检察过程等时，您收效供应链的重要是什么？我的真谛是，举例，您领有我方的锂矿，对吗？当您检察供应链时，您的上风是什么？

曾毓群：

频频东谈主们必须凭证应用来看待供应链。举例，几年前，东谈主们说，哇，镍和钴相称报复，因为咱们的电板将用于大型应用。这等于为什么你需要投资镍，尤其是在钴采矿业。

但他们不解白的是，咱们可以进行结构变革创新，以减少耦合应用。是以耦合从 33% 减少到 3%。何况，现时咱们甚而可以去掉钴，使用另一种材料，这样钴的需求就为零了，镍的需求也为零了。

是以，只消那些意会翌日应用发展趋势的时间大家，智力知谈遴选什么样的采矿业是好的投资。这可能是咱们的上风。因此，咱们必须相称仔细地意会不同材料的上风，畸形是化学体系，谁会成为赢家？然后咱们智力作念出判断。

Nicolai Tangen：

您在欧洲设立工场后，从中能得到什么平允？

曾毓群：

我有两个。一个在德国，一个是匈牙利，现时咱们逐渐建立的供应链仍然主要来自中国。这等于为什么，举例在挪威，咱们详情可以连结，因为哪里的水力发电本钱相称低。是以咱们可以一齐出产石墨。是以你知谈，石墨是最报复的能源破钞之一。

但愿将电板制造质地晋升到PPB级

Nicolai Tangen：

时间上稍许更动一下，能源储存，你如何看待这个市集的发展？

曾毓群：

在我看来，能源储存与运载近似，或者可能只消运载的一半，但任何储存都比运载更穷苦，你知谈，因为它们需要捏续 20、25 年。但许多东谈主认为这更容易，因为他们说这是静止的，牵引器不动。

第二，能量研究频频是庞大的电板组。举例，1 千兆瓦电板组。通盘这个词系统至少包含 150 万个电板。想想 150 万个电板加上通盘电子、机械、热治理干预到系统中并按下这个软件，通盘这个词 1 千兆瓦，咱们的电板是能量存储系统。可能包含 700 万到 900 万个组件，波音 787飞机中的部件。

因此，当您以PPM（百万分之一）为单元截至质地时，这意味着您每天都有居品，有组件和问题，您必须转化它，必须修理它，您将来会有许多转化本钱。何况退化是各别一致性很难截至。

这等于为什么对于宁德时间，咱们但愿将电板制造质地晋升到PPB级，即十亿分之一。因此，三项号令晋升了质地水平，以稳健这种能源存储的使用。是以这很难。是的，每个东谈主，要是你每个东谈主都告诉你这是好的，你知谈，10 年后他们会付钱，也许 5 年后他们必须付许多钱。

成为一家创新的科技公司

Nicolai Tangen：

你在宁德时间的企业文化上花了若干时分？与其他公司比拟，你认为是什么界说了咱们的文化？

曾毓群：

咱们的文化是咱们有愿景，咱们英勇成为一家创新的科技公司，畸形是专注于可再生能源，并英勇在可再生能源领域为东谈主类社会作念出稀奇孝敬。

另一方面，咱们试图创建一个平台，匡助个东谈主英勇浏览他们的精神和物资福祉。是的，本色上是钱。是以咱们需要给他们更多的罢手遴选，也匡助他们准备好为脚色而战，畸形是创新，以及让他们我方成为一个更好的东谈主的信心。

要点暖热可再生能源。是以东谈主们认为此次旅程相称专诚旨，畸形是在西雅图的劳动。现时全宇宙有 1500 万辆汽车由西雅图浆果提供能源。想想看。你依然匡助减少了许多碳排放。

另一方面，咱们继续进行这些创新，以匡助应付表象变化，并收场东谈主类发展的可捏续性。咱们试图收场一样的愿景。咱们也在期骗咱们称之为“修王人”的中国文化。，赋能我方，然后追求创新。是以咱们老是，收效地将中国传统念念想引入，直快、使能并英勇创新。

“我不想成为最富的东谈主”

Nicolai Tangen：

你还在英勇完善你的形态吗？

曾毓群：

对我来说，有两种形态。一种是我的形而上学。我不想成为最富的东谈主，并不虞味着什么。是以我想把这种富东谈主或裕如与许多东谈主共享，英勇创造好意思好的社会，畸形是可捏续发展。这是我对富东谈主的观念的重要矫正。

第二，我需要完善我方，让我方的肉体更结实，否则就会一直很累，你找不到情绪，这很报复。否则就无法坚捏更永劫分。第三件事是我现时正在英勇寻找交班东谈主。是以这三件事现时在我心中是更报复的优先事项。

Nicolai Tangen：

我深信你和我，咱们有一个共同点。咱们都会在中午睡斯须。

曾毓群：

是的，这是中午时分。频频咱们在办公室睡 30 分钟。是的。

Nicolai Tangen：

你一天中什么时候寝息？

曾毓群：

下昼极少掌握。运转睡简略 30 分钟。足以归附膂力。

Nicolai Tangen：

那会有什么影响？

曾毓群：

变得更有活力，也许肉体需要。

Nicolai Tangen：

你晚上劳动多永劫分？

曾毓群：

我劳动到晚上12:00 或 12:30，因为频频一整天都在劳动、寝息。我其实不是在发电子邮件，必须减少电子邮件的使用，有一些来自国外的信息。畸形是运筹帷幄的是国际公司。你领有24 小时的信息，但你必须遴选正确的东西。何况，是的，我很乐意这样作念。基本上，莫得太大的问题，但我需要检修。我儿子告诉我更多。

Nicolai Tangen：

在中国农村长大，对吧？你认为这对你有什么影响，动作一个从农村搬到这里，相称收效的东谈主？这对你的贸易有什么匡助？

曾毓群：

经济相称穷苦，我的家乡相称忙绿。是以对我来说，在第一天，我认为咱们有信心，因为咱们深信一朝有契机，咱们就能克服通盘穷苦。第二，咱们有相称闭塞的毅力。咱们扯后腿易被击败，因为咱们有教会。第三，咱们不会过多暖热最富饶的东谈主，因为咱们有对于穷东谈主的教会，咱们对此莫得问题。

是以咱们说，东谈主们简直告诉我，你为什么不享受你的活命？你知谈，你可以买一个院子。对我来说，莫得太多的昂扬，你知谈，咱们必须克服穷苦，作念一些伟大的事情来支撑穷东谈主，同期也支撑宇宙上可再生能源，你会相称欢笑。是以频频我心爱在联系的浮泛地区投资制造业。

Nicolai Tangen：

你支撑什么样的技俩。

曾毓群：

我的捐钱频频用于这些相称忙绿的孩子。咱们捐一些钱给他们，他们可以有东谈主护理，仅仅话语，战争，或者，你知谈，一齐玩耍。是以我加入了一些针对儿童的国际技俩。

我深信要是可以的话，宁德时间可以将制造业的黄金地段投资到一些浮泛地区，这样他们的家庭就不需要搬出去，到大城市劳动，把孩子留在家乡。这等于为什么咱们在贵州投资制造业，在河南投资，通盘这些地区都是为了匡助他们。这样的事情对我来说相称昂扬，让农村地区愈加强盛。

Nicolai Tangen：

当你碰到年青的中国年青东谈主时，你会给他们什么冷落？

曾毓群：

我的冷落是要有耐性，要英勇，因为你有契机。

Nicolai Tangen：

要是你要给欧洲和好意思国的年青东谈主一些冷落，你会告诉他们什么？

曾毓群：

我想情况差未几。频频认为但愿快速致富，对吧？是以要有耐性，要英勇。我深信每个东谈主都有契机。

Nicolai Tangen：

Robin，和你谈话确切太棒了。你取得的竖立令东谈主难以置信。我不得不说赛事回顾，我很欢笑我不是你的竞争敌手。

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